МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Читал тему тут, что она в разы лучше при изготовлении матриц и износостойкая почему так мало о ней говорят ?

Эпоксиды дороже + нет такого широкого выбора смол с разными свойствами в сравнении с полиэфирами. Отсюда мЕньшая популярность.

Эпоксидка всем лучше, и не воняет так, выбора смол достаточно, хотя смотря для каких целей. Но в плане удобства в работе при ручной выкладке она конечно уступает полиэфирке

Лукьяненко писал(а): удобства в работе при ручной выкладке она конечно уступает полиэфирке

а если используем для изготовления изделий ткань, в чем выигрыш ?
Наверное с другой точки зрения подходить если ткань то эпоксид, а если мат то полиэфирной. Или неправ?

m-plastic писал(а):

Лукьяненко писал(а):
Наверное с другой точки зрения подходить если ткань то эпоксид, а если мат то полиэфирной. Или неправ?

Не всё так однозначно. Ткань с полиэфиром тоже не плохо использовать, если форма позволяет.

Кто нибуть вводил в матричный гелькоут на Эпоксиде - графит ??? На полиэфирре ???
Подрядчик из своего опыта сделал мне матрицу с графитом ( первое фото ) .........вот думаю -КАКИЕ могут быть ньюансы по работе с ней
Скажем от предыдущей матрицы ,из полиэфирного гелькоута , с которой сейчас работаю( второе фото ) Она 150 изделий выдержала и помоему ЕЩЕ сотни выдержит )

Графит наверное для механической прочности не сильно хорош. У него же слоистая структура. Но наверное много от фракции зависит. Чем тоньше, тем лучше.
Там точно графит? Потому, что технический углерод (сажа), это стандартная добавка. Насколько я знаю, чёрные гели как-раз углеродом и наполняют.
В любом случае, только практика покажет. Возможно в качестве наполнителя матричного геля и графит сработает. Может он за счёт скользкости графита будет меньше склонен к возникновению царапин

Матрица моя с графитом , по итогам 2х пробных выклеек показала что :

-Твердость поверхности на пределе допустимого ....мягкая и похоже имеет поверхностный тонкий слой( более светлый ) . Легко царапается с явным темным следом .

-Местами ремотировал пузырьки вскрывшиеся 800 -1500 наждачкой с водой , это место темнеет и вода черная становится .......

-воска разделительного навощитл -высушил располировал 4 раза -нормально отходит изделие .

Бедааа у меня : Пытался из боченка слить оствашейся смолы КДА -не льется . Вскрыл крышку а ТАААМ литров 15 остаавалось .

Кто сталкивался с таким ??? Она умерла или ?

В помещении стояла . Для работы протапливал +18+22 , а к утру около +5- 0 . Бывало неск дней неработал и температура до -3-5 падала ... ..... и так всю зиму .

Есть у меня смола К-153 , вместо ЭД -20 пойдет ????
Расход у меня маленький ,поэтому в 5 лет покупал .........прежний продавец ( с гарантированным качеством и вкусной ценой ) исчез.
Вопрос : ГДЕ ? купить у проверенного продавца .В Инете КУЧА предложений и цена очень разная .Не хочется попасть на разводилово или на подмену заменителем ( 828 пробовал -ДРЯНЬ )

С матрицей понятно. Как я и предполагал, получился грифель карандаша. Значит, действительно графит у Вас был, а не углерод.
Смолу грейте, растапливайте. Я тоже на такое нарывался. Под видом ЭД-20 такое же Г продали. На холоде кристаллизовалась. Плавится, как парафин, только дольше. При следующем охлаждении снова засахарится. Я обычно плавлю феном прямо в ведре нужное количество.
Вот такие сейчас времена тяжёлые. Где купить не подскажу. Попробуйте непосредственно в Эпитале заказать. Хотя проскакивала информация, что под видом Эд-20 сейчас и у них идёт кирайский аналог. Подозреваю, что оно и есть. Но если уж даже в Эпитале нормальную Эд не взять, то вообще нигде

Именно феном -с куска в ведерочке натопил порцию 1,5 кг . На вид все в исходном состоянии : текучесть , цвет , прозрачность ......выклеил изделие. Вела себя как и ранее .
на фото -изделие .
Боченок обернул теплым полом -при 40 плавится но с вкраплениями , при 50....60 полностью нормализуется по прозрачности ......

Уточнение : ЭТО у меня КДА !!! Гарантированно качественная , так как именно из нее делается изделия для обшивки современных вертолетов и лопастей ИМ_ЖЕ ......
Причем предыдущие 2 года , отливал порции и работал . А в ЭТОМ году ( на 3 й год ) вот такое превращение . Сначала заметил перламутровые вкрапления в смоле ,а через 2-3 месяца вот в такой "творог" превратилась . Причем рядом в таких же условиях -К-153 стояла и совершенно исходное состояние имеет .

Сейчас посмотрел, вроде КДА продается. Даже на Озоне есть. Правда, производители не всегда указываются.
Дзержинская барабанами по 50 кг точно продаётся, насчёт меньшей фасовки не знаю. https://эпоксид.рус/epoksidno-dianovye-modificzirovannye-smoly/epoksidnaya-smola-kda/
Никогда с ней не работал. Кроме пониженной вязкости, насколько понимаю, она попластичнее будет? ДЭГ всё-таки алифатическая смола.
Как она в ткани на вертикальных участках держится, не стекает в лужи?
Вы её на каких режимах постотверждаете?

Танков писал(а): ГДЕ ? купить у проверенного продавца

Игорь, попробуй у химекс ЛТД. приобретать связующие. https://www.chimexltd.com/catalog/
Скорей всего они работают только с юр лицами, но я думаю нужно позвонить и уточнить этот вопрос . Может подскажут как приобрести физлицу .

Спасибо . В Химэкс ,написал запрос ..... Не проблемма есть коллеги в Барнауле ,юр.лица .Для меня купят .
Или дочь моя в Питере, работает материаловедом лаборатории , на крупном заводе - тоже может организовать .....
Фасовка в 50 кг меня устроит , могу и более купить .
В Дзержинск , тоже написал запрос ......спасибо за ссылку .
Разницу КДА и ЭД-20 особо не заметил , так как я ее "сдабриваю " именно ДЭГом-1 ( 8-10%)
Стекание тоже незамечал , так как я пропитку веду на горизонтальном столене , затем оборачиваю и через 20-30 мин накрываю ,затягиваю верхней половиной матрицы .
А вот на ее основе самодельный гелькоут ( с аэросилом и пегментной пастой ) бывает -стекает с вертикали ,особенно если недостаточно "круто" аэросила намешаешь .
, До густой нетекучей сметаны делаю и СРАЗУ!!! на матрицу .Так как если зазеваться 2-3 минуты, саморазогревается и естественно моментально в эпицентре стакана появляется горячий сгусток ........ В момент разлива температура 27-35 ,попав на матрицу охлаждается от нее ( принимает температуру матрицы -18-20 гр. ) и норм. по времени полимеризуется до отлипа за 2-3 часа .

Слово ПОСОТВЕРЖДЕНИЕ -знаю . Но
Хотя зимой учитывая, что во время работы укладки температура 18 , а после стягивания ухожу ( печное отопление ) и к утру может до 0 падать -стал ставить такой импровизированный локальный обогрев матрицы ,из листа пленочного теплого пола ( 2 м это всего 440 ватт) . Замерял : 35-40 прогревается и к утру падает до 20-25 . Наверно ЭТО можно назвать постотверждением

Постотверждение - важная штука, особенно для эпоксидов. Дело в том, что в отличии от полиэфиров, со временем всё-таки набирающих почти нормативную прочность без постотверждения, эпоксиды её не набирают. Т.е. если положена полимеризация при повышенной температуре, то без нагрева изделие так и останется полуфабрикатом, допустим, с прочностью 60% от нормативной и повышенной хрупкостью. Более того, постотверждение должно проводиться в матрице, т.к. при первоначальном нагреве изделие может деформироваться под собственным весом. Естественно, сами матрицы тоже должны быть предварительно постотверждены.
Применительно к лопастям Вашей конструкции, лопасти могут на солнце согнуться или вспучиться под действием давления сжатого пенопласта

Я так понимаю что ЭД-20 с ПЭПА не требует постотверждения при соблюдении температуры полимерицации в пределах 18-25 . ?????
Хотя я имел опыт наблюдений в работе :
Вынув лопасть из матрицы ( через 10 часов ) положил на ложемент над печкой высоко под потолок ( Там 30-35 градусов ) Действительно давление пенопласта выдавило поверхность "вырисовав " лонжерон ,нервюры .......
То же самое произошло когда после полимеризации 10 часов с падением температуры с 22 до 0 вынутая лопасть из матрицы получается с ЭТИМИ проявлениями . А бывало вынутая лопасть нормальная , до тех пор пока снова не попадет в 22-25 градуса ( протопил помещение ) -тоже проявляются .
Геометрия изначально идеальной поверхности( на блик ) , искривилась локально примерно на 0,1-0,2 мм .
Эстетика конечно нелицеприятная ,но изделие работоспособно .
Зато ЭТО выпирание ,дало мне информацию : ВСЯ поверхность лопасти ,моим способом, формуется под дейсвием упругой деформации пенопласта .

Сейчас формую при 16-18 градусах и ставлю матрицу на 10-15 часов , обогреваться ( 35-40 градусов ) Проявляться выпираний - НЕ СТАЛО . ЭТО полимеризация на " полугорячую " или это и есть постотверждение ????

ЕЩЕ : если после затягивания матрицы температура плавно за ночь падает с 22 до +3+5 , То утром ,облой -хрупкий ( хотя через неделю в помещении циклично прогреваемом -становится нНОРМ . )

Нет, эпоксидке нужно хотя-бы градусов 50-60 часиков на 10-12, а потом остыть плавно.
Вы сделайте образцы с парой слоёв ткани. Одни в при температуре помещения отвердите, вторые с лёгким подогревом, а третьи при 60 12 часов и сравните на излом.
Образцов сделайте побольше, чтобы поэкспериментировать. Например отверждённый при комнатной температуре нагрейте феном и посмотрите, как он превратится в тряпочку. Примерно то же при отверждении при 30 градусах будет. А вот полностью отверждённый образец при нагреве своих свойств менять не должен (если туда пластификаторов не набубенили с избытком).
Ну и посмотрев на поведение образцов интерполируйте, как поведут себя лопасти при нагреве

Понял .Спасибо за науку
Нагревом после отверждения в комнатной температуре иногда пользовался -для исправлений геометрии других изделий . Но , помоему ( из наблюдений в работе ) только при первом прогреве ЭТО РАЗМЕГЧАЕТСЯ . Даже кратковременный нагрев ,только единожды прокатывает , а второй раз ,уже почти не размягчается .
И По моему полежавшый месяц-три , тоже не очень то размягчается при прогреве ( примерно 60-80 градусов ).

Буду искать доступ( неразорительный ) к лаборатории прочностных испытаний образцов ........Дочь то уволилась и уехала в другой город

Всё правильно, при прогреве до 80 происходит постотверждение и при 80 в следующий раз образец размягчаться перестанет. Насколько он перестанет размягчаться зависит от времени разогрева. Только есть момент - разогрев детали нужно проводить со скоростью примерно 10 град/час, чтобы проходила полимеризация, но при этом изделие не теряло форму и не возникали внутренние напряжения от градиента температур. Прогрев в матрице предпочтителен

Если необходимость в медленном нагреве обусловлена только с целью предотвратить деформацию ( а не по по причине требования отверждения полимера
) То нагревать можно и с быстрым темпом ? ( Не делать электронику плавного нагрева . Включил и ушел )
Градиент не думаю, что будет великим , учитывая что мои стенки от 0,6 до 2,5 мм ( есть местами локально 5 мм. ) и прилегает к поверхности матрицы . А нагрев у меня- ИК, практически всей поверхности матрицы .
Наверно надо было волноваться за саму матрицу , когда я через пару недель ее выклейки, сделал первые циклы нагрева ......

А 60-70 градусов -достаточно ? Так как мой ИК пленочный нагреватель ,даже на лавсановой основе , допустимо нагревать до 80 градусов .( коробится и выходит из строя )
Сколько часов "печь пирожок " при 60 градосов ???

Сделанные запросы поставщикам по КДА , далее МЭНЕДЖЕРОВ не "пробились " . Я так и не смог получить ответ он НИХ по количеству ДЭГа -1 в КДА .
"Технологический секрет " ответил один из них , второй вообше не поддержал переписку .........третий тоже сослался на секретност. Но одного я настойчивостью вынудил дать хотябы рекомендацию -не лить ДЭГа -1 в КДА более 5% . ( может только чтобы я отвязался )

Насколько позволяет нагреватель, чтобы не выходил из строя, на столько и грейте. В любом случае, это будет лучше, чем совсем не постотверждённые изделия. По времени, по-хорошему, хотя-бы часов 6. Я обычно на ночь оставлял при устаканившейся температуре. Тоже обычно грел порядка 60-65 градусов.
Пластификатора больше 5% не лить, это общие рекомендации. В любом случае, нужно понимать, что пластификатор повышает вязкость и гибкость за счёт снижения твёрдости, прочности на разрыв и термостойкости. Тут каждый для себя определяет пропорции сам, исходя из задач. Это как сахар в чай - один сыплет 3 ложки, другой 5 и не размешивает, а третий пьёт совсем без сахара.
А режимы постотверждения Вы у них не спрашивали? Режимы должны быть прописаны в спецификациях на смолу. Это не только не секретная, но и совершенно необходимая технологическая информация. Хотя, с эпоксидами всё сложнее - режим опстотверждения зависит не только от смолы, но и от отвердителя, коих применяется туева хуча. По-крайней мере, когда покупаешь фирменный комплект смолы с отвердителем, режимы всегда должны быть прописаны.
Кстати, вот интересная "заметка про нашего мальчика". К вопросу о том, почему смолы стали засахариваться https://ru-smola.com/%D1%8D%D0%B4-20-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82-10587-84

з.ы. Попробовал найти режимы и потерпел фиаско. Забавно. Самая популярная смола на рынке :)

Танков писал(а):Кто нибуть вводил в матричный гелькоут на Эпоксиде - графит ??? На полиэфирре ???

Добавлял в полиэфирный гель-базу вместо красителя отработанный принтерный тонер, правда не для матрицы, для изделия. Полируется замечательно, в зеркало, только надо обязательно хорошо просеять и размешать.

А как насчёт стойкости к растворителям, не пачкается? Сам по себе тонер в ацетоне растворяется

Готовые изделия так не пачкаются, а вот с ацетоном баловаться не пробовл.

Первые "пирожки "
Есть косметические дефекты - знаю как исправить в следуююших . Собственно и эта - полноценная ,ремонтопригодна ........
Общая технология ,и вкладыши пенопластовые, вырезнные сегментами струной - норм . Хотя может далее и с вспенивающимся ПУ в матрицу попробую вкладыши лить ( менее трудозатратно будет )

Я так понял, ткань утянуло при смыкании матрицы? Постотверждение победили?

А ППУ сердечники имеет смысл лить только при серийном производстве. Во-первых, сам ППУ стоит денег. Во-вторых, нужна полноценная разъёмная достаточно герметичная матрица, выдерживающая избыточное давление. И в-третьих, ППУ, это обычно составы с быстрым стартом и бывает проблематично в отведённые 30 сек до старта качественно замешать состав, вылить в форму и герметично её закрыть. В принципе, ничего волшебного, но учитывайте, насколько рентабельно будет вложение денег и труда

Да ,ткань утянуло( обтянуло вкладыш.ЭТО и требовалось .А такие огрехи невпервые в начале -нужно увеличить в ЭТОМ месте толщину вкладыша ( изменить шаблон " выпуклость "увеличить ) .
Если заказчик не" сольется " как предыдущий ..........50-150 шт а то и больше ХОЧЕТ . Тогда и ППУном можно озадачиться . Тем более был опыт начал отработал вкладыши из него для лопастей пропеллеров . Это можно сказать : "потренировался на кошках ." Брал компоненты у производителя сендвичь панелей по 10 литров ( они бочками потребляют потому стоимость не ЛОШАДИННАЯ в отличае от мелкофасованной тарой ) .
С заливкой обьема требуемого -решаемо .
Действительно матрицы были в металлических чашах ( фото )
А пока на первом этапе с полистерольными будуделать . Хотя изготовление ИХ тоже еще тот "танец с бубнами ". занимает час-полтора а это тоже РАСХОДЫ на оплату труда квалифицированного .....

Ясно. Ну классно, если опыт по литью ППУ уже есть, это сильно облегчает задачу